2013世界3D打印技术产业大会对话实录：罗军、史玉升

      

      5月30日消息，首届世界3D打印技术产业产业大会将于5月29－31日在北京中国大饭店隆重举行。在会上，进行对话环节，由中国3D打印技术产业联盟秘书长罗军主持，PresidentofWohlersAssociates，IncTerryWohlers、中国3D打印技术产业联盟联系理事长，华中科技大学材料学院副院长、教授史玉升、新加坡南洋理工大学航空学院院长CHUACheeKai参与讨论。
　　

2013世界3D打印技术产业大会对话实录：罗军、史玉升

　　罗军：第一个环节各位专家主要是针对3D打印在文化创意的应用等角度做了充分的说明，第二个环节，我是想就当前3D打印技术存在的很多热点问题来举行一场对话，对话的主角是在全球3D打印行业知名的专家TerryWohlers先生，另外还有两位嘉宾，一位是中国3D打印联盟联席理事长、华中科技大学材料学院的史玉升教授，还有一位是新加坡南洋理工大学航空学院的CHUACheeKai教授，大家欢迎！
　　
　　在这个环节，我作为主持人，本着半年来我对3D打印技术的研究，我的研究主要是把这个技术怎么样跟市场结合起来，在我的心里，我认为3D打印技术尽管目前还不是十全十美，还有待进一步的完善。但是，我要研究的是怎么样能够把现在已经比较成熟的技术跟我们的市场结合起来，为什么3D打印技术这30年来一直没发展起来？我认为既有我们自身的原因，也有外部的原因，自身的原因我认为是两个方面，第一个方面，3D打印技术不是一个替代性很强的技术，它替代不了传统的制造业。第二个方面，还有一个是我们自身的原因，我们现在从事3D打印技术的基本上都是清一色的专家、大学的教授和科研单位的专家，专家就是专家，他是研究技术的，但是他对市场的驾驭、对市场的应用，总是不那么顺利。既是专家、科学家，又是企业家的，全球成功的也没有几个。所以，我觉得我们这个3D打印的市场始终没起来，也有我们自身对驾驭市场的能力、推广市场的应用这方面是我们的短板。
　　
　　我不是做3D打印技术研究的，对技术来讲，我是外行，但是，我担负的重任就是怎么样能够带领我们的联盟带领大家去打开市场。我做的是这个方面的研究，所以，我很有信心推动我们3D打印技术的产业化。
　　
　　现在我们就马上进行我们的对话环节，这期节目的对话主角是TerryWohlers先生，从事3D打印技术研究的朋友们得知道，TerryWohlers先生每年要出一个Wohlers报告，这也是影响全世界3D打印技术发展的行业风向标，这次非常荣幸请大Wohlers先生。同时，另外两位专家也是较早从事3D打印技术研究的专家。
　　
　　我在向Wohlers先生提问的同时，Wohlers先生回答完以后，两位专家都可以作一些补充。最后一个环节，我也会向两位专家提问，最后会留20分钟给现场的代表，大家参加这个会也不容易，因为毕竟是首次举办3D打印技术产业大会。
　　
　　我先问Wohlers先生，去年3D打印技术的普及要感谢两个人，一个要感谢奥巴马总统，他率先建立了3D打印技术的创新网络，第二个人我觉得应该是英国《经济学人》和美国的李福金先生，他们写了一篇文章3D打印技术推动第三次工业革命。我想请问Wohlers先生，3D打印技术您现在几十年了，是不是有能力推动第三次工业革命？目前我们肯定是看不到，但是未来有这个可能吗？希望您能回答这个问题。
　　
　　TerryWohlers：我非常荣幸能够在这里和大家分享一下自己的看法，同时我也想代表我们美国总统感谢你们能够认为他是一个主要的推动者，同样，还有《经济学人》杂志为3D打印做的一个报告，他们在一两年前发表了我篇文章介绍3D打印，大部分文章都是非常关注3D打印的。因为《经济学人》是一份广受尊敬的杂志，因此由于它，其他的媒体也开始竞相报道3D打印，所以我觉得这是一个非常令人振奋的时代，因此我非常荣幸能够成为这个行业的一部分。因为我在这个行业已经待了25年了，相信未来的25年将会是有更多惊喜的25年，我非常高兴的看到每天这个行业都会发生新的事情，我们总是有新的公司建立，有新的并购，有新的业务，有新的机器推出来，所以说，几乎每天、每周都会看到这个行业在日新月异的变化，所以我觉得我做了世界上最为精彩的工作，所以说我非常荣幸能够从事这个行业。
　　
　　它将会成为第三次工业革命吗？我可以跟大家说，我觉得这些要素正在融合起来，汇聚成为一个新的产业革命，因为我们考虑到整个广泛的各个行业都受到它的影响，不仅是传统的航空、汽车、医疗等等行业，同时也包括珠宝、时装、食品、打印，还有巧克力的打印等等，所以有各种各样的产品，还有纺织业，以及人类的身体组织，在12年前，杨教授给我看了他的团队如何打印骨骼，植入到一只狗的身体当中，最后这只狗存活下来，这是12年前的事情了。所以，我相信未来我们可以打印肾、内脏器官或者是指头，还有心脏器官和肢体都可以打印出来，我们可以通过这种组织，一层层地打印出来，然后植入到我们的身体当中。
　　
　　但是这种事情什么时候会发生呢？我相信在我们有生之年，我们能够看到这样一种可能性的发生。我们可以打印身体部分，把它植入病人身体当中，所以我觉得这是一个非常令人振奋人心的时代，这个完美风暴正在汇聚，我们下一次的工业革命做好了准备。
　　
　　罗军：我感觉美国人的思维跟我们真的不太一样，美国人的畅想未来当然也是一种创新，跟我们还是有点距离。我前段时间看了美国最近推行的一本书，写的是3D打印，但这本书我开始是抱着很热情的态度来读，但是我读了几页以后，就读不下去了，是一个教授写的。我觉得他写的这个3D打印技术在国内来讲就有一个误导性，很多不可能的东西，他都觉得这是未来有可能实现的。对于现在来讲，我们说3D打印技术要推动第三次工业革命，从我做产业经济研究的角度来看，我觉得目前下这个结论还太早，但是我们坚信没有什么不可能，很多创新正在发生剧烈变化，但是我们也不排除将来某一天随着3D打印技术的进一步完善和成熟以后，它可能会创造更多的奇迹。
　　
　　其实要说第三次工业革命，我始终坚持认为已经开始了，开始在我们的互联网领域，我们已经跟我们的生产、跟我们的生活、跟我们我们的每一个老百姓带来的变化是巨大的明显的，3D打印技术能否给广大的老百姓的生产和生活都带来这么大的变化，我一直没有找到这么一个共同点，我不知道Wohlers先生你有没有这方面的感受？
　　
　　TerryWohlers：这个问题非常好，我想没有人知道它将来会不会成为像半导体、互联网、飞机那样的发明，给我们带来变化那么大，我的回答是我不知道，关于未来，我们希望能够预测，但是很难准确预测，没有人能够在以前预测到我们可以在手机上看电影。但是，将来我觉得它的影响可能会更大，我相信其他的同事可能会有其他的看法。
　　
　　关于预测未来这件事情，当第一台计算机发明的时候，大概60年前，我们当时看到的还是一台非常笨重的计算机，当时就有人预测会有一些更加精巧的计算机，但是在当时大家都没有想到会发展得这么快，而且现在计算机价格也非常便宜。我想将来我们在3D打印方面也会有类似的一个趋势，就跟计算机一样，技术更加先进，价格更加低。
　　
　　我想介绍一下我自己，我在3D打印方面从一开始就介入了，所以我已经在这个方面研究很长时间了，我也写了一本书，这是本科生的一个课本，我当时用的时候叫快速成形的技术，现在我们用的词都不一样了。当我们最开使用的时候，我们是用它来制造这个模型的，在很多地方都有应用。现在我们就用Appstore，大家可以从网上下载，我认为在过去20年里，我通过做的这些研究，我的热情从来没有削减过，另外，除了我自己的研究，我也很希望教育人们，提高人们对于这个问题的理解。
　　
　　当然，关于说它是不是第三次工业革命，我觉得我们还有很多的挑战要面对，今天上午我们也谈到了，比如说我们的系统可靠性还不是非常强，另外，是不是像CMC一样的，还没有到达那个程度。但是在过去两三年里面，我们已经看到了很大的进步。
　　
　　史玉升：Wohlers先生说这个课本我们华中科技大学每年都会订阅，每年都可以看到世界电子趋势，另外蔡教授也是这个行业最早的，按我的看法，我就从中国的国情出发，谈一下我的认识。我认为这个技术将来肯定是无孔不入，今天大家看到了3D打印在文化创意产业的开端，仅仅是开端，下面还会有生物、医疗各个领域都会得到应用。这个技术将来的发展潜力非常大，但是我认为它是第三类制造技术，第一类技术加工我们认为是减材制造，第二类是等材制造，第三类是增材制造，将来这种技术出现也不可能代替加工和等材制造，但是是对它的补充和发展。
　　
　　从我们国家来说，从夏商这个朝代开始就有铸造技术了，已经发展了几千年的历史，这个铸造技术还在向前发展。3D打印技术只发展的20年的时间，所以我们要给它空间。但是，这种技术相对前面两种技术，我认为它应用的范围更为广泛。比如说应用在生物制药方面，应用在医疗方面，刚才TerryWohlers说了，这个运作已经实现了，打印牙齿、打印骨骼已经装到病人的身上了。北京有一家企业做牙齿，一年已经做到一个亿以上，做出来的牙齿是个性化的。除了这样以外，将来就是软组织，能不能打出肾、肺、肝，这种技术对人类将是重大的贡献。将来如果说有第三次工业革命的话，这种技术肯定是其中的一种技术之一。
　　
　　罗军：好，谢谢！我们讨论下来，观点基本相近，对未来我们不可预知，我们也觉得这个奇迹每天都在发生，3D打印技术我们目前掌握的只是起点，才刚刚开始，这个技术未来会发展到什么方向，我们觉得现在还不可估量，空间非常大。因为利用这个技术再衍生、再发展，包括生产生活的各个方面，是完全可能的。但是，如果没有这种广泛的应用，我们就发现不了它的更多功能和特征。
　　
　　下面我们讨论第二个问题，我去年看到李福金教授的书里谈到，未来3D打印技术进入家庭，家家户户都有一台3D打印机，我们需要任何东西都可以自己打印，也不用到商场去买了。当时我刚刚接触3D打印技术，我觉得挺好奇的，研究到现在，我觉得根本不可能。我们需要的东西很多，我们都可以在自己家里打印吗？而且，我们每一件商品都有功能性的，比如说我们喝水的水杯，首先必须是环保的，这个材料必须环保，我们如何去检测它？那么每一个家庭就是一个工厂了，那么对于我们的生产和生活还有什么意义？

李福金教授过去说的是两个方面，一个是3D打印技术，3D打印机进入家庭，第二个方面，我们需要什么东西都可以自己去打印，这可能吗？Wohlers先生有什么观点？
　　
　　TerryWohlers：这个问题问得非常好，我们在座的各位里面有多少人相信我们大多数的家里将来都会有3D打印机？我认为我们现在大多数人还没有3D打印机，所以说你不知道将来会不会有，我们也有这样的机器，1500块钱左右，也有一些好的软件，这些软件也不贵。多少人能够在家里使用这样的机器？另外，如果在你家里有3D打印机的话，它将来一定是相对比较小的，而且比较便宜的，比如说将来5年、10年、15年，我们会有这样的3D打印机，3D打印机到时候也会更加先进，更加快，即使家庭没有的话，工业企业他们也会有，特别是在建模的过程里会使用这样的3D打印机。
　　
　　假设你在家里有这样的一台打印机，那么你想设计一个产品，比如说把这个产品放在你老旧的汽车上，或者代替现在的零部件，假设15年之后你可以在网上获得相关的数据，每获得一个数据就想把它打印出来，这就涉及到一个材料，你是不是有这方面的材料。如果说你打印失败的话，可能意味着一些事故，比如说有人在打印当中不小心受伤了，所以说，我认为在将来，我希望我说的话我们公司的顾问也同意，我想人们可能在将来比如说从网上获得相关的数据，然后会请专业人士来替你打印，而不一定是你家里有，现在你在网上寻找一个产品，让人寄送给你，我想关于产品关键是你能够获得值得你花的钱的这样一个价值，将来你可能会需要各种各样的产品，但是这个是不是自己打印出来的，大多数人并不关心，他们关心的是你花的钱是不是值得。将来我们确实需要个性化的东西，包括珠宝等其他产品，我们将来在网上都可以有各种各样的获得这些产品的方式。
　　
　　史玉升：刚才Wohlers先生说在座的认为有多少家庭的？大概三分之一。这个技术我自己认为将来肯定可以进入家庭，为什么这样说呢？我刚才说，这种技术只发展了20多年的时间，时间非常短。Wohlers刚才说的是除了打印家庭日常用品以外，还有一个很大的潜力，就是教育。中国传统文化对教育是非常重视的，家里父老砸锅卖铁也要把孩子的教育搞好，而且将来都是独生子女，如果有了3D打印机，孩子可以脱离网络，自己创造变形金刚把它打印出来，我估计家庭买两台都有可能，将来3D打印机进入家庭，对孩子的教育特别有帮助。
　　
　　如果说买个3D打印机对你孩子的教育有帮助，我相信在座的每一位肯定都会买。但是现在的问题是中国的家庭还没有认识到这个技术，第二，就是这个技术的成本还有点高，第三，材料的问题，刚才Wohlers也说了这个问题，就是说能不能我需要什么材料你就能供应什么材料。目前的家庭教育的话，用现在的材料就可以了，如果打造功能性的，能够替换家里的水龙头、汽车零部件的话，那需要材料上过关。我相信不远的将来是可以实现的，现在国内也有几千人民币的这样的打印机，因为中国是一个很大的市场。
　　
　　CHUACheeKai：我百分之百同意你刚才所说的，我想将来多数的人不管你是母亲、银行家，还是教师，都会愿意使用3D打印。刚才你谈到孩子，他们是非常重要的。我们都记得我们在孩子的时候，都愿意有一些创造性的，比如说玩具、积木，涉及到创造性的。所以，如果说有比如说75、80美元价格的简单打印机的话，对于孩子来说是非常有吸引力的。
　　
　　有一个叫查尔斯的人，他在加州，他是美国加州海军，12年前他让他的孩子早上起来吃早饭，他在厨房的台子上，我们小时候喜欢吃泡的米糊，他就把米糊倒在台子上，然后这个孩子就可以在这个装置上把这些米糊打印出来，因为是很好的形状，所以孩子就愿意吃。我想如果有这样的产品的话，家庭是非常愿意购买的。
　　
　　另外，还有一些3D打印机的爱好者，我想他们会在不久的将来非常愿意拥有3D打印机，但是我们想对于普通的家庭来说，可能要打印一些家庭用品的话，就需要有一些设计，我想可能还需要一点时间。但是，他们可能现在的人占5%左右都会想拥有这样一台打印机。
　　
　　我不知道在美国和中国的情况是什么样的，我觉得在3D打印方面我在这里看到了很多的希望，因为早期可以让孩子涉足这个领域，因为他们手上有工具发挥他们的创意性，现在从3D角度来说，他们可以通过模型的方式，拿在手上进行创作。所以，在这个过程当中来学习创意，这样的话，来培养他们在工程学方面的职业，在新加坡我相信在以后随着3D打印越来越普遍，我们可以看到，就会吸引更多的学生来学工程学。
　　
　　TerryWohlers：我想补充一点，我非常高兴的看到现在的年轻人对设计和生产感兴趣，正是因为3D打印的原因，他们因此而感到非常有兴趣，我觉得很多年龄段的孩子都会对此感兴趣。去年4月份的时候，我问自己的女儿，她当时上大学二年级，想在夏天找一份工作，她的朋友问她你在做什么工作？她说我在帮我的父亲做工作，大概做3D打印方面的，她的朋友说，真的吗？我也想做这方面的工作，我听说了很多，所以说的确了引起了她的兴趣，我女儿说看来爸爸的工作不错。之后，另外一个人问她的时候，她也是这么回答的，另外一个人也说真的是了不起，虽然我在这个行业了25年，我学得不快，但是在那几天我学到的是的确这种工作可以吸引年轻人，让他们对这个感兴趣，不仅仅对工程、对制造感兴趣，也许对服装、对时尚设计或者是珠宝设计、生物医疗等等，很难说哪个行业不会受到3D打印的影响，因此，我觉得这是我思想的一个转折点。
　　
　　罗军：我想说明一下，我们刚才讨论了3D打印机以后会进入到家庭，这个应该是指桌面机的打印。因为在座的大家，他们对3D打印技术并不是非常了解，往往会容易混淆概念，我们现在实际上讲的就是3D打印机进入到家庭，我们教育、培训，包括我们的创意设计，主要还是应用的桌面机的3D打印机。
　　
　　过去我认识3D打印机，入门的时候，就是从桌面3D打印机开始的，也跟很多朋友一样，第一次看到的时候非常兴奋，很容易就把3D打印机的原理阐述给你了，看着它怎么样把东西一点点打印出来，很兴奋。但是，到了第二次、第三次再看的时候，你会觉得原来这么简单，它到底有多少含金量？后来我去参观我们的工业企业做工业机的时候，很庞大的机器，一台几百万、几千万，他跟我讲，这才是有发展前景的，因为它可以和我们的工业生产结合起来，带来大量的GDP。后来我就对工业机特别重视、特别推荐。
　　
　　但是前段时间我也在转变观念，很多人就跟我讲比如说搞一些3D照相馆、搞一些定制化的服务，我一直在思考，我觉得这样也是一个出路。3D打印技术要得到社会的认可，要得到很多用户的认可，那我们不能够光是停留在工业机这个高技术含量的领域，哪怕它作为一个照相馆，作为一个定制化的服务店、一个工作室，我觉得也是一个对我们3D打印技术的最好推广，让大家更多的了解。
　　
　　随着在社会大生产过程中得到广泛应用以后，它对我们也提出新的要求，可能我们下一步真正的3D打印机进入到家庭了，不应该是现在3D打印机的样子，可能功能、工艺、材料，我感觉还会发生一个翻天覆地的变化，可能就在三五年以后。
　　
　　我想Wohlers先生你刚刚发布了2012年的Wohlers报告，你觉得从最近这一年的情况来看，全球3D打印技术发展正呈现一个什么样的新变化？
　　
　　TerryWohlers：这个报告我是上周刚刚公布的，今天下午我会首度给大家介绍一下这个报告的亮点。现在我可以告诉大家的是，这家被GE收购的公司曾经说过，我们在过去需要一个人把开关打开了，我们发生了一件事情是在过去25年这个行业没有发生的事情，今天晚上CCTV也会就3D打印做一个特殊的报告，所以我们可以看到，这是一个雪球效应，这个雪球不断地在滚，滚得越来越大，所以我觉得肯定要在某一点上融化，虽然不知道在什么时候融化，但是不管怎么说，这对很多人来说，都是一个有意义的时代，因为我们从来没看到在这个行业以前出现了这么多的关注力，不管是媒体，还是顾问公司等等，都是在吸引他的注意力。所以，在酒店里很多人都是在收到各种各样的Email问询，很多人都在问什么时候会出现什么，所以说大家都在关心这个问题。
　　
　　问题在于为什么我们会有这样一种转变呢？我也不是太确定，但是我能够知道的是非常低成本的桌面打印机，也就是个人的3D打印机，现在还没有一个官方名字，但是我们叫它桌面3D打印机，它们是在2007年的时候完全还没有，在2011年的时候，我们有23000多台，去年的时候有35000台，所以说现在它变得无处不在了，然后我们大家就在想，到未来我们的确是可以实现无处不在的，它会吸引很多媒体的注意力。的确，媒体也是在推动我们的这种生活的发展，它对我们的影响非常大，所以说这是其中的一个原因。
　　
　　第二个主要的趋势就在于这些系统做的是一些非常重要的应用，比如说GE航空，会在航空领域使用我们的3D打印，以前都是焊接的，但是我们会用3D打印的方式重新设计，把它加入到制造过程当中来，它是新的引擎机，我们现在坐的飞机上也会使用3D打印的部件。还有做外科手术的人，所有的这些了不起的设计，非常激动人心的设计，很多优秀的设计师正在推动这个技术在各个领域的应用。所以，我们在未来也可以看到有3D打印出来的服装。当然，还有其他的原因导致我们在过去这几年看到的翻天覆地的变化。来自腾讯科技